ملاقات ذوالقدر‌نیا و محمدعلی (عزیز) جعفری

سلام و احوالپرسی
ذوالقدرنیا: سردار یه کم انجیر استهبان براتون آوردم.
جعفری: انجیراتون رسیده. 
ذوالقدرنیا: آره. کم هم هست منتها به ما هم نمیدن دیگه. قبلا انجیر کیلویی ۱۰ هزار تومان بود الان شده هشتاد هزار تومان. همه‌اش می‌ره خارج.
جعفری: ها! خیلی گرون شده انجیر…

جعفری:این مصوبه‌ای که دادید [مسعود] مهردادی، همچنان دنبالشه و چیزهایی بیاره که من امضا کنم. و از من خواسته که امضا کنم تا این اختیارات را داشته باشه، آیا [محمد] کاظمی، [رئیس سازمان] حفاظت [اطلاعات سپاه] در جریانه؟
[سازمان حفاظت اطلاعات سپاه، تشکیلات امنیتی داخل سپاه پاسداران است که از سال ۱۳۶۲ فعالیت آن شروع شده است و رئیس آن توسط رهبر جمهوری اسلامی منصوب می‌شود]. 
ذوالقدرنیا:  بله، اصلا رحمت [عارفی، از مسئولان امنیتی و بازرسی سپاه] در جلسه‌ها بوده، چون در جلسه‌ها مصوب کردیم. 
جعفری: رحمت بوده؟ 
ذوالقدرنیا: آره، رحمت هست.
جعفری: بعضی وقت‌ها رحمت هست اما هیچی نمی‌گه. کاظمی بعدا یک چیز دیگه‌‎ای می‌گه. (با لحن گلایه و نگرانی)
ذوالقدرنیا: ببینید سردار، من رک خدمت شما بگم، هیئت مدیره ثامن را از نظر بانک باید مدیرعامل تایید کنه و اسنادش را حتما باید هیئت مدیره امضا کنه. عیسی یک کار اشتباهی که کرد، چه کار کرد؟ این بود که یک شرکتی تاسیس کرد و از این‌ها وکالت گرفت. وکالت شخص زنده قابل قبول نیست.
جعفری: کی از اونا وکالت گرفت؟ عیسی شریفی [قائم مقام وقت شهرداری تهران]؟
ذوالقدرنیا: نه، عیسی رضایی [رئیس هیات مدیره موسسه ثامن در سال‌های ۸۹ تا ۹۷ و از اعضای هیات مدیره] وکالت گرفت که چون [اعضا] زنده هستند، [وکالت آنها] قابل قبول نیست. وقتی خودشون هستن. الان [محمدحسین نظری] توکلی [عضو هیات مدیره ثامن که از سال ۹۶ مدیرعامل این موسسه شد] هنوز هست. پنج عضو هیئت مدیره هنوز سر جاشون هستند. اون موقع هم کسی جایش نرفت. 
[موسسه ثامن سال ۱۳۷۶ در قالب تعاونی اعتباری ثامن‌الائمه در مشهد شروع به کار کرد و در طول یک دهه با راه‌اندازی حدود ۵۷۰ شعبه به یکی از مهم‌ترین بازوهای مالی بنیاد تعاون سپاه پاسداران تبدیل شد. این موسسه پس از بروز شایعه ورشکستگی در بهار سال ۹۶ و تجمع سپرده‌گذاران برای دریافت موجودی خود، وارد پروسه ادغام با بانک انصار، وابسته به بنیاد تعاون سپاه، شد و اردیبهشت سال ۹۷ این ادغام نهایی شد].
جعفری: یعنی در واقع اعضای هیئت مدیره ثامن اونا هستند.
ذوالقدرنیا: بله اونا هستند. 
جعفری: پس دکتر [آیت‌اله] ابراهیمی [مدیرعامل وقت بانک انصار وابسته به سپاه] چه کاره است؟
ذوالقدرنیا: دکتر ابراهیمی را ما گذاشتیم که نظارت کنه. 
جعفری: یعنی از طرف مالک [سپاه] مالکیت می‌کند.
ذوالقدرنیا: بله، از طرف ما. شما او را منصوب کردید و من به او گفتم آن‌ها را کنترل کن و حواست به اینها باشه.
جعفری: درسته در جلسه مصوب کردیم، اما صحبتی هم با کاظمی انجام بده، یا از رحمت بپرس که رفتی کاظمی را توجیه کردی؟ یا خودت به کاظمی بگو آقا این را مصوبه کردیما.
ذوالقدر‌نیا: باشد، حالا من صحبت می‌کنم.
جعفری: توجیه کن که بعدا یه دفعه…
ذوالقدرنیا: ما در جلسه توضیح دادیم که شما گفتید. ببینید وقتی که [هیات مدیره] اسناد را ثامن مثلاً امضا بکند دیگه همه جا قابل قبوله. اگر شما امضا نکنید…
جعفری: یعنی اختیار نداره اما مصوبات و تصمیمات را امضاء می‌کنه.
ذوالقدرنیا: بله، یعنی تصمیماتی که ما می‌گیریم را اجرا می‌کنه، تا [هیات مدیره] قانونی [تشکیل] بشه. اصلا دستور نمی‌ده، نه تصمیم می‌گیره، نه دخالت می‌کنه، مثلا فرض کنیم پرونده‌ای داریم ...
جعفری:  این متن نامه‌ای که [مسعود مهردادی] خواسته من امضا کنم، حسین‌مردی گفت چنین چیزی نداریم.
ذوالقدرنیا: ما فرستادیم.
جعفری:  هیچ چیز نیست. گزارشاتون هست. مصوبه جلسه هست. اما نامه‌ای که باشه مثلا نیست.
ذوالقدرنیا: اون نامه را می‌دانید ما چه کار کردیم؟ این نامه‌ای که ما تنظیم کردیم موند تو هیئت مدیره. همه از جمله دکتر عباسی [از] بخش حقوقی و دکتر [خضرالله] حیدرزاده، [رئیس مرکز اقتصاد مقاومتی بنیاد تعاون سپاه] بوده. همه خوندند و تایید کردند. 
جعفری: پنجشنبه که جلسه داریم، اون‌جا مطرح کنید، بخونید تا بحث هم بشه.
ذوالقدرنیا: اصلا از خود عباسی حقوقی می‌خوام که بیاد توضیح بده. چون کارهایی که وجود داره باید روال بگیره تا فردا اشکالی پیش بیاد از ما ایراد نگیرند. سردار جعفری، بحثی که داشتم خدمت حضرت‌ عالی، بحث آقای [عبادالله] عبدالهی و بحث بسیج که دوتا معاون وزیر کشاورزی آمدند و صحبت کردند. همان بحث الگو بود که آقای [حمید] تقی‌زاده، [رئیس بنیاد تعاون بسیج]، تاکید داشت این اصل است و اتفاق بیفتد، کارهای مختلفی انجام شد. ما ۲۰  سال پیش یک سند راهبردی داشتیم که محسن [رضایی، فرمانده سپاه در سال‌های ۱۳۶۰ تا ۱۳۷۶] امضا کرده بود که اصلا دیگه تغییری نکرده بود. ما رفتیم، با عبداللهی، پرستویی، تقی‌زاده و اینا هماهنگ کردیم ، عین آن طرح بر اساس اختیاراتی که وجود داره امضا می‌شه، منتها ما هنوز امضا نکردیم. چهارشنبه بعدازظهر جلسه هست.
جعفری: بین ما و وزیر و اینا؟
ذوالقدرنیا: بله، بین شما و [محمود حجتی]، وزیر [جهاد کشاورزی]. وزیر این بخش را امضا می‌کند و شما این بخش. عین همونه که آقا محسن با وزیر امضا کرد.
جعفری: وزیر قبول کرده؟
ذوالقدرنیا: بله بله. معاونش، همه هستند. دوتا معاون‌های وزیر هم امضا می‌کنند. وقتی رفتیم اون‌جا، همه کارهای کارشناسی، زیر مجموعه و همه کارهاش انجام شده. این [عبدالمهدی] بخشنده، [معاون برنامه‌ریزی وزارت جهاد کشاورزی] که گفته بودید این باشه و اون یکی نباشه، هم این امضا می‌کنه و هم اون. [عبادلله] عبدالهی هم چون [فرمانده] قرارگاه [خاتم‌الانبیا] است، این را امضا می‌کنه. ما هم از طرف معاونت [اقتصادی سپاه] رفتیم، جلسات را برگزار کردیم. عین همین را شما امضا می‌کنید که سند می‌شه. حالا من گفتم اگر شما نظری دارید.
جعفری: بخونم با دقت ...
ذوالقدرنیا: تا چهارشنبه به ما بدید تا من اعمال کنم. حالا وزیر این را پذیرفته، کشاورزی پذیرفته، عبدالهی، تقی‌زاده و نیروهاش، همه پذیرفتند. این‌ها را قبلا برای شما فرستاده بودیم.
جعفری: این‌ها وقتی همینطور می‌آد، حسین‌مردی در کارتابل می‌گذاره. من اصلا ندیدم. این موردی‌ها را که زمان داره، به علی‌آبادی بده، بگو بدن به من تا دستی به من بده، به علی‌آبادی بگو نده اونور، مستقیم بده به من. 

ذوالقدرنیا: مورد بعدی اون موشک بود که گفتید آزمایش کردیم، آقای [علی اصغر] نوروزی، [معاون آماد و پشتیبانی سپاه] امضا کرد، کارشناسش امضا کرد.
جعفری: گیرشون چی بود؟
ذوالقدرنیا: [لحن عوض می‌شود/ صدای آهسته‌تر/ محرمانه] [حمید] نوروزی، [رئیس وقت بنیاد تعاون سپاه استان تهران] یک تشکیلاتی درست کرده بود، رقیب خود برزگر [فردی که موشک ساخته بود] اما نتونست درست کار کنه. بعد اونا رفتن باهاش صحبت کردن که تو بیا اینجا برای ما. 
جعفری: مالِ خود نوروزی‌اینا؟ یعنی مالِ [معاونت] آماد [پشتیبانی سپاه]؟ آماد که نمی‌تونه ...
ذوالقدرنیا: آماد که تشکیلات داشتن. مهندس داشتن. بعد نوروزی صحبت کرد که این دوساله باید یک ساله بشه. شما کار درستی که کردید این بود که فرمودید نوروزی چون خریداره، باید خودش امضا کنه. اگر یادتون باشه، ما یک تست گذاشتیم در ورامین. شما گفتید نه، برو نوروزی را بگذار سر کار. ما یک تست داشتیم که قرار بود شما تشریف بیاورید، شما گفتید نوروزی بیاد کافی است. نوروزی و اورنگی، همه آمدند. سردار، این تا تست زد، [موشک] پنج سانتیمتری زمین حرکت می‌کرد، بین کوه و با وجود موج، قشنگ به نقطه هدف زد. نوروزی گفت ۱۰۰ درصد من قبول دارم، اصلا عزیز هم لازم نیست بیاد.
جعفری: همون موقع یا الان؟
ذوالفقار نیا: همون موقع. 
جعفری: از اون موقع تا الان شش ماه گذشته،‌ قرارداد نبسته. 
ذوالقدرنیا: نه نبستن. حالا چرا نبستن؟ آقای [مجید]خراسانی، [مدیرعامل بنیاد تعاون سپاه].

جعفری: درباره قیمت هم یک چیزهایی می‌گفت.
ذوالقدرنیا: درباره قیمتش، همه‌‌اش بحث شده. کارشناس وزارت دفاع را آوردیم. از ریاست‌جمهوری آوردیم. اینها همه مستند شده. نوروزی گفت من همین را می‌خوام….[قرارداد را] یک ساله هم کردیم. اگر یادتون باشد بحثی داشتم [درباره] RTR. بابازاده گفت ۹ مرحله را من می‌خوام بروم. شما گفتید نه، تجاری‌سازی [پروژه‌ها] باید از [شرکت‌های] دانش بنیان جدا بشه. [به نظر می‌رسد درباره یک فرایند برای تعریف، پیگیری و به نتیجه رساندن و تجاری‌سازی و فروش پروژه‌های شرکت دانش بنیان سپاه صحبت می‌کنند.] یعنی مثلا این‌ها [شرکت‌های دانش‌بنیان] از مرحله ۱تا ۵ را انجام بدن، مرحله ۵ به بعد را بخش دیگر انجام بده. ببخشید آقای خراسانی خیلی محتاطه. گفت این را من امضا نمی‌کنم. گفتم اینا رو بده عزیز هم امضا ‌کنه [با خنده]. خراسانی حالا به من تلفن زده. نوروزی [معاونت آماد و پشتیبانی سپاه] قرارداد بسته،‌ هفت تا [هفت میلیارد تومان] هم داده. نوروزی گفت فردا تو امضا کنی من پرداخت می‌کنم. آقای بابازاده که همون موقع امضا کرد. دانش‌بنیان‌مون یک اشکال داشت اما تند بودند تو کارهاشون. این ولی خیلی کنده. مثلا [بیژن] رنجبر، [قائم مقام دانشگاه آزاد که در آن زمان معاون پژوهشی دانشگاه آزاد بود] که برده اونجا، به جای این‎که ما از دانشگاه آزاد استفاده کنیم، طرحی که قرار بوده برای ما اجرا کنه، الان اونجا برای دانشگاه اجرا کرده. من گفتم آقای خراسانی، ما رنجبر را آوردیم اینجا خلاء چهار، پنج سال قبل جبران بشه، دو تا کار اساسی انجام بشه. حالا در جلسه گفت حلش کردم. منتهی این [محسن] دهنوی [نماینده مجلس یازدهم که در آن زمان معاون ستاد توسعه زیست فناوری در معاونت علمی و فناوری رئیس‌جمهوری بود]، بسیار آدم خوبیه. الان رفته ریاست‎‌جمهوری.
جعفری: ریاست‌جمهوری؟
ذوالقدرنیا: چرا؟ رفته پیش [سورنا] ستاری، [معاون علمی و فناوری رئیس‌جمهوری اسلامی ایران] چون اینجا بهش کار ندادند. حالا می‌شه اون را جانشین کرد. چون آقای رنجبر اکثر وقتش اونجاست. مسئول پژوهش یک دانشگاه بزرگه. این [دهنوی] را اگر شما می‌شناسید… 
جعفری: می‌شناسم...
ذوالقدرنیا: این را بگذارید جانشین. این خلاء را پر کنید. اگر درباره بخش دانش‌بنیان شما با [مجید] خراسانی، [مدیرعامل بنیاد تعاون سپاه]  صحبت کنید خیلی موثر خواهد بود. 
جعفری: پس باید یک کاری انجام بدم. جلسه‌ای بگذارم، گزارش [بنیاد علمی اقتصادی] توانا و تفکیک را بگیرم و از جمله بحث‌های تخلفات بنیاد [تعاون سپاه] را بپرسم. چی شد بالاخره. 
ذوالقدرنیا: مسائل اون بحث درآمده، یک سری از تخلف‌ها [مثل بدهی ۱۰۷۱ میلیارد تومانی بنیاد تعاون سپاه به نیروی قدس سپاه و دادن پول به شرکت‌های شخصی و پوششی] محرز شد، ما امضا کردیم، قرار شد بدهیم به [سازمان] حفاظت [اطلاعات سپاه].
جعفری: باید باهاش برخورد بشه؟
ذوالقدرنیا: خیر، یک گیری که [جمال‌الدین] آبرومند، [معاون هماهنگ‌کننده وقت فرمانده کل سپاه و رئیس هیات مدیره بنیاد تعاون سپاه] داره، ما همه کاری کردیم، [به اعضای هیات مدیره] گفته امضا نکنید. شما نوشتید صورتجلسه مالی را امضا کنید. دوباره رفته گفته امضا نکنید. حالا [علیرضا] بابازاده، [مدیرعامل بنیاد علمی اقتصادی توانا که اکنون مدیرعامل پتروشیمی خراسان است] و اون سه تا [مدیران بنیاد تعاون سپاه] می‌گن ما امضا نمی‎‌کنیم. ما هم اگر صورت‌ وضعیت مالی را امضا نکنیم، بالاخره [جلسه] مجمع [عمومی بنیاد تعاون سپاه باید برگزار شود] دیگه. قانون تجارت یک سیری برای تصویب طرح‌های [مجمع عمومی] داده. ما چهار نفری امضا کردیم و دادیم خدمت شما. گفتم تو بنویس آقای [مصطفی] علی‌پور [پیمانکار بنیاد تعاون سپاه]، [معاون مالی بنیاد تعاون سپاه] و [مجید] خراسانی، [مدیرعامل بنیاد تعاون سپاه] امضا می‌کنه. من هم امضا می‌کنم، [خضرالله] حیدرزاده، [رئیس مرکز اقتصاد مقاومتی بنیاد تعاون سپاه] هم امضا کرد. [آبرومند] گفته بود امضا می‌کنم. اما همین‌طور معطل می‌کنه. این‎ها که معطل کنند، ما نمی‎‌تونیم مجمع را برگزار کنیم. اگر مجمع برگزار کنیم، یک سری پول‌ها را برگردوندن. ما گفتیم در یک سری خلاف‌ها پول را برگردونید. یک سری خلاف محرز وجود داره، این پول‌ها را برگردونید.
جعفری: سقفش چقدره؟
ذوالقدرنیا: یک میلیارد [تومان]، یک و نیم میلیارد [تومان]، دو میلیارد [تومان]. همین حدودها. 
جعفری: چه کار کردند؟ 
ذوالقدرنیا: رفتن با اشخاصی قرارداد بستند که اصلا ربطی به اون‌جا نداشتند. مثلا به یکی طرحی، پوششی، چیزی دادند و کاری کردند. مخصوصا اون داماد [آبرومند]، برادر خانمش هست که جانشینش بود، اون خیلی خرابکاری کرده. اون مسئول مالی‌اش بود، اصلا سند‌سازی کرده. 
جعفری: اگر تحویل [سازمان] حفاظت [اطلاعات سپاه] بدهیم، به عنوان چیزی که کشف کرده، همه جا گزارش می‌ده، قضایی می‎‌کنه و همه این اتفاق‎‌ها می‎‌افته.
ذوالقدرنیا: حالا ما بهش گفتیم آقای آبرومند تو بیا این‌ها را امضا کن.
جعفری: حالا اگر ما این‎ها را برای رسیدگی تحویل [سازمان] حفاظت بنیاد بدیم بهتر نیست؟ [مجید] خراسانی، [مدیرعامل بنیاد تعاون سپاه] با [سازمان] حفاظت بنیاد [رفیق]ه؟
ذوالقدرنیا: ببینید، همه حفاظت‌‎ها عملیات‎‌شون متمرکزه. دست [محمد] کاظمی، [رئیس سازمان] حفاظته [اطلاعات سپاه].

[محمد کاظمی در میان فرماندهان سپاه با نام کاظم هم شناخته می‌شود].

آن‌ها هیچ اختیاری برای احاله به قوه قضائیه ندارند. مثلا پرونده تا یک مرحله می‌ره بعد تحویل بخش عملیات‎‌شون می‌شه که دست کاظمیه. خوراک رو اونها می‌دن، اونها می‌فرستن. البته یک راه داره. من بحثی با [علیرضا] بابازاده کردم. گفت تو پدر من. گفتم باشه، تو پول را برگردون. گفت من برمی‌گردونم. بعد گفت من کامل نمی‌تونم، قسطی‌اش کن. گفتم باشه من قسطیش می‌کنم. این‌ها را جمع کنیم و جلسه‌ای با کاظم بگذاریم. چون اگر بره به دادگاه، هیچ چیز گیر ما نمی‌آد. دادگاه همه چیز را ضبط می‌کنه و به خزانه می‌ره.
جعفری: آبروی همه هم می‌ره ...
ذوالقدرنیا: آره. گفتم حالا این‌ها که قابل حل شدنه و در درازمدت می‌تونه پول را برگردونه. بیایم با هم صلح کنیم. گفتم من این کارها رو انجام می‌دم و تو کارهای مربوط به خودت را انجام بده، پول‌ها را برگردون و ضمانت هم بگذار. چون این پرونده به همین سمت هدایت کرده که اصلا کسی نره [به سمت دستگاه قضایی]. اگر یادتون باشه گفتید بدید قضایی، گفتم سردار تحویل دستگاه قضایی ندیم تا گیر نیفتد.  
[درباره بازگشت این پول‌ها اطلاعی نداریم اما می‌دانیم علیرضا بابازاده اکنون مدیر عامل هلدینگ پتروفرهنگ وابسته به  صندوق ذخیره فرهنگیان است.]
جعفری: می‌خواهید یک کار دیگه کنیم؟ من با آبرومند صحبت کنم، بگم این [علیرضا بابازاده] پذیرفته پول را که خورده و برده، پس بده تا جلسه‌ای بگذاره، شما باشید،  کاظم یا حفاظت بنیاد باشند.
ذوالقدرنیا: کاظم باشد بهتره. چون حضور حفاظت بنیاد را باید کاظم بپذیره. خود کاظم باشه، بایست بنیاد هم باشه.
جعفری: پس بهتره کاظمی توضیح بده و بگه دو حالت داره، یا قسطی کنند و پول را برگردونند یا تحویل مقام‌های قضایی داده بشن.
ذوالقدرنیا: بله
جعفری: البته شاید کاظم حفا [سازمان حفاظت اطلاعات سپاه] چیز دیگری هم بعدش بگه، این‎که ما چاره‌ای نداریم جز قضایی کردن.